“Iedere vrouw moet eens seks met een vrouw geprobeerd hebben”

Van Delft: “Ik merk dagelijks dat heterovrouwen daar vaak heel nieuwsgierig naar zijn. Wat als zij eens seks met een vrouw willen uitproberen of vermoeden dat ze op vrouwen vallen en dat op een veilige manier willen uitzoeken: wat moeten ze dan doen? Je gaat niet naar een kroeg om een vrouw te versieren, want daar staat iedereen klaar met zijn smartphone. En eigenlijk wil je ook niets proberen met iemand die achteraf zegt: ‘Ga je morgen met me mee op bezoek bij de familie?’ Het is nu eenmaal eigen aan veel vrouwen om meteen helemaal in een relatie te willen duiken. Waar moet je een vrouw zoeken die gewoon seks wil en meer niet? En zelfs als je die vindt, weet je nooit of zij echt van vrouwen houdt. Ik heb het daar op een avond met een vriendin over gehad, en we hebben toen uren op het internet zitten zoeken. Maar nergens vonden we een site die betaalde seks voor vrouwen aanbood.”

Het bleek een gat in de markt. De zaken lopen goed.

Van Delft: “Het gaat zelfs elke maand beter. Maar bij de start wilde geen enkele bank met ons in zee. Over wapenhandel doen ze niet moeilijk, maar als je wilt investeren in zoiets moois als seks tussen vrouwen, dan slaan ze meteen de deur dicht, terwijl mijn zaken loepzuiver zijn.

“Nu, De Stoute Vrouw is wel héél langzaam op gang gekomen. Voor seks betalen, dat is toch iets waar vrouwen mee worstelen. Elke keer als iemand mij mailt of een berichtje stuurt, merk ik dat die persoon ergens overheen moet. Iedere klant is de eerste keer zo zenuwachtig dat ze aan de telefoon zegt: ‘Ik heb twee wijntjes op en nu durf ik pas te bellen.’ Ze willen ook allemaal uitleggen hoe ze zover zijn gekomen, alsof ze eerst mijn goedkeuring moeten hebben. De ‘sletvrees’ is nog niet overwonnen, hè. Die maakt het niet evident om hardop te zeggen dat je heel graag seks wilt.”

Wat geven vrouwen als reden op?

Van Delft: “Er zijn er die gewoon fijne seks willen. Vorige maand had ik een stel uit Australië dat op huwelijksreis was, en als cadeau wilde de ene vrouw haar partner nog even de gelegenheid geven een ander pad te bewandelen. Geweldig! Sinds een artikel in het onlinemagazine VICE viraal is gegaan, heb ik veel klanten uit het buitenland, zelfs uit Hongkong. Maar ook uit Italië, Zwitserland en België. Zakenvrouwen, of vrouwen die speciaal voor de gelegenheid een weekendje overkomen.”

Zijn er ook vrouwen die bellen en zeggen: ‘Ik wil seks, en wel nú’?

Van Delft: “Dat is een minderheid. Ik geef mijn dames ook de tijd om zich voor te bereiden. Je kunt niet in de Albert Heijn rondlopen en een uur later al bij je date zijn. Sommigen willen het een dag vooraf weten, en de meesten vragen toch zes uur. Dan kunnen ze douchen, in de stemming komen en iets leuks aantrekken, rekening houdend met de wensen van de klant. Soms willen ze een dame in vol ornaat, maar vaker iemand in jeans en sneakers. Als er een enorme vamp voor hun deur staat, worden ze anders heel onzeker over hoe zij eruitzien.”

Op de site van De Stoute Vrouw staan geen foto’s.

Van Delft: “Neen. Ze kunnen die wel opvragen, maar de meesten doen het niet. Als ik een berichtje krijg in de trant van: ‘Heb je een blonde? Stuur eens een foto?’, dan weet ik bijna zeker dat het van een man is. Mannen zijn meer visueel ingesteld: zij willen een plaatje zien. Vrouwen vallen meer voor verhalen. Ze kiezen dames op basis van de teksten waarin die zichzelf voorstellen.

“In het lesbische milieu zijn er natuurlijk wel vrouwen met een voorkeur voor een specifiek uiterlijk. Als iemand me vraagt of ik een ‘femme’ heb, dan weet ik dat ik te maken heb met iemand die thuis is in het wereldje.”

Dat zijn ook degenen die meteen seks willen.

Van Delft: “Ja, al komt het wel voor dat vrouwen bellen en zeggen: ‘Ik wil dat er vanavond iemand komt, anders durf ik niet meer.’ Anderen plannen iemand voor over een paar weken en bereiden de date grondig voor: ze kopen kaarsjes, halen iets lekkers in huis... Ze vragen ook vaak: ‘Wat drinkt ze graag? Wat wil ze eten?’ En als ik vraag wat ze moet dragen, zeggen ze: ‘Ze mag dragen waarin ze zichzelf het lekkerst voelt.’ Een vrouw van vijftig zegt dikwijls: ‘Ze moet niet jonger dan dertig zijn, want dat is niet leuk voor haar.’ Ze zijn er zo mee bezig of die vrouw het wel leuk zou vinden. Typisch vrouwen, hè? Terwijl ik denk: ‘Het is wel jouw feestje!’ Mijn dames zeggen waarschijnlijk daarom elke keer: ‘De sfeer was weer zo fijn!’”

U zegt dat vrouwen heel vaak uitleggen waarom ze bellen. Wat vertellen ze dan?

Van Delft: “Bijvoorbeeld dat ze niet uit de kast kunnen komen, maar toch willen weten hoe het is. Ik heb ook klanten die zich onzeker voelen na een operatie, omdat hun lichaam niet meer hetzelfde is. Een van mijn dames heeft in een ziekenhuis op de kankerafdeling gewerkt. Zij snapt dat die vrouwen op een bepaald moment weer willen worden aangeraakt en dat het voor hen vaak minder eng is om de eerste stap bij een vrouw te zetten dan bij een man.

“Veel vrouwen kloppen bij ons aan nadat ze iets naars hebben meegemaakt op seksueel gebied. Volgens de statistieken overkomt het één op de vier vrouwen. Ze bellen vaak naar ons omdat ze intimiteit willen, maar zonder te worden geïntimideerd door een man. No offence, maar helaas zijn het vaak mannen die een grens overschrijden. Vriendinnen van mij hebben het zelf meegemaakt. Ze zeggen ook: ‘Psychologische hulp gaat maar tot zover.’ Er komt een moment dat ze weer naast iemand op de bank zitten die hun been aanraakt, en opeens worden ze doodsbang voor wat er zal gebeuren. Maar ze willen niet uitleggen waarom, om de gezellige avond niet te verpesten. Die vrouwen bellen ons omdat ze in een veilige omgeving willen uitzoeken hoe hun lichaam op aanrakingen reageert.”

Bevredigende job

“Dat klopt”, zegt Velvet. Zij is al een paar jaar werknemer bij De Stoute Vrouw.

Velvet: “Ik was in het begin verbaasd hoeveel klanten onprettige seksuele ervaringen met een man hadden beleefd. Ze vertellen vaak dat ze eerst maandenlang de website hadden zitten bekijken voor ze de moed konden verzamelen om te bellen, maar ik heb met veel vrouwen ongelooflijke ontmoetingen gehad. Er is soms wel een moment dat iemand verkrampt, hoe rustig ik de avond ook opbouw. Ik blijf dan kalm en praat tot ze zich weer ontspant. En ik stel dingen voor, zodat ze alleen ja of nee hoeft te zeggen. Daarop antwoorden is vaak makkelijker dan zelf aangeven wat je wilt.”

Daarom gaat het op jullie site zo veel over consensus en seks beleven binnen je grenzen.

Van Delft: “Ja, zeggen wat ze niet willen is voor veel vrouwen nog steeds ingewikkeld. Maar ook zeggen wat ze wél fijn vinden.”

Velvet: “Dat heeft ook met hun onzekerheid te maken. Ik herinner me een vrouw tegen wie ik zei: ‘Wat ben je mooi!’ Ik vond dat écht. Waarop zij zei: ‘Dank je wel, maar nu moet ik het zelf nog geloven.’ ‘Vandaag moet je het gewoon van mij aannemen’, heb ik toen gezegd. ‘En morgen dan?’, vroeg ze. Waarop ik: ‘Zeg elke dag dat je in dit bed wakker wordt tegen jezelf: ‘Ik ben prachtig.’’ Ze straalde. Mooi, hè?

“Toen ik bij De Stoute Vrouw begon, dacht ik dat sekswerk om de seks ging, maar ik vind het vooral een emotionele en intellectuele uitdaging. Daarom vind ik het werk zo bevredigend - in de betekenis van dankbaar, hè. (lacht) De bedoeling was dat ik ermee zou stoppen als ik afgestudeerd was, maar ik doe het nog steeds omdat ik het zo bijzonder vind. En dat blijft nog wel even zo.”

Je bent echt persoonlijk begaan met je klanten?

Velvet: “Ja. Dat was in het begin wel verwarrend. Ik dacht in eerste instantie dat ik een onderscheid moest maken tussen Velvet en wie ik ben in mijn privéleven. Ik maakte een personage van haar, met eigen kleren en een ander gedrag. Maar ik merkte dat Velvet en ik begonnen samen te vallen en dat ik me steeds meer blootgaf bij mijn klanten. Maar ik vind het fijn: Velvet is voor een groot deel wie ik ben.”

Vindt je vriendin dat ook fijn?

Velvet: “Zij begrijpt dat het werk is. Bij mijn vriendin geef ik me over. Het heerlijke aan sekswerk is dat je iemand laat genieten vanuit een controlerende positie.”

Hoe kwam je erbij om bij De Stoute Vrouw te solliciteren?

Velvet: “Ik studeerde toen nog en ik verdiende wat bij in een verzorgingstehuis voor ouderen, maar door de bezuinigingswoede werd mijn job geschrapt.”

Mij was verteld dat je vrijwilligerswerk deed.

Velvet: “Dat klopt. Dat doe ik nog steeds, maar beroepshalve werk ik in de mensenrechtensector. Er kroop veel tijd in het vrijwilligerswerk, daarom zocht ik een job die veel kon opbrengen in niet al te veel tijd. Ik trad toen samen met een homovriend op in discotheken - topless dansen, burlesque striptease en zo. Ik hou erg van de sfeer van het nachtleven, de opwinding, het erotische karakter. Dus zocht ik een job in die richting en ik kwam uit bij De Stoute Vrouw. Ik voelde meteen dat het voor Lex een missie was. Ze is heel idealistisch op het gebied van emancipatie.”

Fantasie op hol

Lex, jij was in een vorig leven doktersassistente.

Van Delft: “Ja. Dat is ook dienstverlening, hè. (lacht)”

In je nek staat een tatoeage, ‘Cedo nulli’, wat ‘Ik wijk voor niemand’ betekent.

Van Delft: “Die heb ik moeten verdienen. Ik mocht die tattoo van mezelf pas zetten toen ik die zin ook werkelijk in de praktijk had gebracht. Ik heb moeten leren grenzen te trekken en durven uit te komen voor wat ik wil.”

Je bent getrouwd geweest.

Van Delft: “Ik kom uit een klein dorp, ik ben katholiek opgevoed en de kerk zei dat je op je 21ste verliefd, verloofd en getrouwd moest zijn, het liefst met een kind in aantocht. Ik heb die maatschappelijk aanvaarde weg in eerste instantie gevolgd. Toen ik daarvan afweek, is me dat helemaal niet in dank afgenomen door mijn omgeving. Maar ik ben nu wel gelukkig, want ik word niet meer geleefd. En wat mensen van me vinden, kan me niet meer schelen. Waar ik wel heel blij mee ben, is dat ik een dochter heb. Zij vindt De Stoute Vrouw geweldig. Toen ik met de site wilde beginnen, heb ik haar wel eerst gevraagd of ze het oké vond. Als zij toen neen had gezegd, was ik er niet mee doorgegaan. Ik heb haar ook gewaarschuwd dat de kans groot was dat het de media zou halen en dat haar vriendenkring het dus te weten zou komen. Het enige wat ze daarop zei, was: ‘Boeie!’ Héél nadrukkelijk. 

“Zij heeft mij meegemaakt in de tijd dat ik me vreselijk druk maakte over wat de wereld van mij dacht. Ze heeft gezien hoe ellendig ik me toen voelde en hoe gelukkig ik werd vanaf het moment dat ik besloot dat het genoeg was geweest. Ze heeft trouwens al gezegd dat ze De Stoute Vrouw later wil overnemen. Maar ik hoop er zelf nog heel lang mee door te gaan.”

Zeg je de waarheid als iemand je op een feestje vraagt wat je doet in het leven?

Van Delft: “Dat ligt eraan. Luisteren er veel kinderen mee, dan zeg ik dat ik in de dienstverlening zit. Bevind ik me tussen mannen die staan op te scheppen over hun werk, dan vind ik het juist leuk om de bom heel hard te laten vallen. (lacht) Meestal staan ze dan met hun mond vol tanden en zie je hun fantasie op hol slaan. Het is een fantasie van veel mannen om eens te kunnen meemaken hoe twee vrouwen het doen. De meeste lesbische porno wordt trouwens voor hen gemaakt. Ze zeggen meestal ook allemaal: ‘Van mij mag mijn vrouw het eens proberen, hoor.’ Ze voelen zich helemaal niet bedreigd. Tot die vrouwen echt seks met een andere vrouw proberen.”

Bellen er ook veel heterovrouwen?

Van Delft: “Natuurlijk. Logisch, toch? Ik kan me niet voorstellen dat je als vrouw niet nieuwsgierig bent hoe het is om te vrijen met een vrouw. Dat zeggen heterovrouwen ook vaak aan de telefoon, het is iets wat ze al lang eens wilden meemaken. Maar eigenlijk zouden álle heterovrouwen het een keer moeten proberen.

“Waar ik erg om moet lachen als heterovrouwen een uur boeken, is de vraag: ‘En wat moet ik dan met dat laatste halfuur doen?’ Ze zijn seks met een man gewend en bij hem gaan de boeken meestal toe na zijn orgasme. Het bezoek van een man aan een sekswerker op de Wallen duurt gemiddeld 7 minuten, aan- en uitkleden inbegrepen. Maar vrouwen kunnen na het eerste orgasme even aan hun wijn nippen en doorgaan. De volgende keer boeken die vrouwen twee uur en hoor ik opeens: ‘Een uur is toch wat weinig!’ (lacht)”

Velvet, wat willen heterovrouwen meestal?

Velvet: “Ze bereiden zich vaak helemaal voor. Ze zoeken uit hoe het moet met een vrouw en willen dan alles uitproberen. Ze willen dan scharen, terwijl wij dat eigenlijk nooit doen omdat het na 2 minuten gaat vervelen. En als ik binnenkom, vragen ze al: ‘Je hebt toch een voorbinddildo mee? En hoe moet dat dan?’ Heel grappig. Ze baseren zich vaak op lesbische porno die ze op het internet hebben gezien en beseffen niet dat die is gemaakt door heteromannen voor heteromannen. Je ziet daarin altijd twee heel vrouwelijke vrouwen, maar dat is allesbehalve de standaardsituatie. En die lange nagels! Probeer daar maar eens goede seks mee te hebben: dat gáát niet. In die films zie je hen ook altijd dildo’s pijpen. Dat gebeurt soms in een sadomasochistische setting, wanneer de ene de andere wil vernederen, maar normaal hebben wij daar niets aan.”

Maar waarom willen ze het allemaal zo graag eens proberen?

Velvet: “Soms is dat op aansporen van hun vriend, die zoiets heel opwindend vindt en hoopt dat ze hem achteraf alles vertelt. Maar veel vrouwen ontdekken tijdens onze sessie dat ze het veel fijner vonden dan ze hadden gedacht.”

Van Delft: “Als lesbische stellen vrijen, hebben ze in 86 procent van de gevallen een orgasme - dat is wetenschappelijk onderzocht. Bij hetero’s is dat maar 63 procent. Bij de meeste heterovrouwen komt er na de eerste keer ook een proces op gang waarin ze het even niet meer weten: ‘Wauw! Wat was dát!’ Als ze dan thuiskomen en zeggen hoe ze hebben genoten, beginnen de mannen, die er eerst geen graten in zagen, toch te panikeren: ‘Hoezo? Doe ik het niet goed?’”

Velvet: “Er zijn er ook bij wie alle puzzelstukjes ineens op hun plaats vallen. Ze beseffen: ‘Dit is wat ik altijd heb gewild.’ Dat is wat Rita voelde, een vrouw van 90 die na een bijna-doodervaring absoluut wilde weten hoe het was om met een vrouw te vrijen. Ik vond het zo’n eer om haar die mogelijkheid te kunnen bieden. Het is een van mijn mooiste ervaringen geweest. Ze is een ontzettend leuk mens, zo stoer, zo dapper. Ze woont nog zelfstandig, maar er waren natuurlijk dingen waar ik rekening mee moest houden. We gingen met de traplift omhoog en het moest allemaal wat voorzichtiger, maar ze beleefde eindelijk dezelfde opluchting als ik toen ik voelde dat alles op zijn plaats viel en ik besefte: ‘Dit is het, dit is wat ik wil.’”

Tweede leven

“Je mag niet mijn echte naam gebruiken,” zegt Rita, “want mijn kinderen weten er niets van. Alleen mijn twee lesbische vriendinnen zijn op de hoogte. Zij hebben voor mij naar De Stoute Vrouw gebeld en mijn droom waargemaakt.”

Rita: “Ik ben 53 jaar getrouwd geweest en ik heb kinderen en achterkleinkinderen. Mijn man is de enige man met wie ik seks heb gehad. Hij heeft me alles moeten uitleggen, want ik wist niets. En dat er lesbische liefde bestond, wist ik al helemaal niet. Hij is nu veertien jaar dood, en de zestien jaar daarvoor gebeurde er al niets meer. Waarschijnlijk was er toen al van alles aan het wringen.

“Een jaar geleden, tijdens die heel warme zomer, zou ik gaan eten met mijn twee vriendinnen. We zaten op het balkon een glas wijn te drinken en opeens viel ik om en was ik helemaal weg: hartaanval. ‘Weet iemand hoe je moet reanimeren?’, hebben mijn vriendinnen naar beneden geroepen. Gelukkig liep daar net een verpleegkundige, en hij heeft me gereanimeerd. Ze hebben me met een hoogwerker van het balkon moeten halen en ik ben pas in het ziekenhuis wakker geworden, maar ik heb er niets aan overgehouden. Een wonder is het, dat ik zonder mankementen extra tijd heb gekregen. In het ziekenhuis heb ik tegen mijn vriendinnen gezegd: ‘Nu ik een tweede leven heb gekregen, wil ik weten hoe het is om met een vrouw te vrijen. Ik wil het toch een keer meemaken voor ik sterf.’ Waarop zij meteen zeiden: ‘Daar zorgen wij wel voor.’”

Wanneer bent u van vrouwen beginnen te dromen?

Rita: “Toen ik mijn vriendinnen heb leren kennen bij vrienden van mijn dochter - zij zijn heel jong, 50. Ik heb hun ook als eerste verteld dat ik eigenlijk meer van vrouwen hou.

“Toen het zover was, voelde het helemaal niet vreemd aan. Gek, hè? Ik had meteen een orgasme. Het voelde allemaal aan alsof het altijd zo had moeten zijn, zo natuurlijk was het voor mij. Velvet was verbaasd, maar het was zó zalig. Bij mijn man was er altijd zo’n druk, en nu hadden we alle tijd. Ik heb Velvet gevraagd of zij er ook wat aan had, en ze zei van wel.

“Het enige probleem is dat ik last heb van mijn hart, en die eerste keer had ik het van de spanning natuurlijk dubbel benauwd. Gelukkig had ik mijn puffer bij me om rustig te worden. Bij elk bezoek van Velvet is er altijd een vriendin stand-by voor het geval er iets met mijn hart gebeurt. Ik moet overal rekening mee houden, hè. Maar ik wil nog niet weg, hoor. Het leven is nu mooier dan ooit.

“Mijn thuiszorg weet het nu ook. Die vindt het prachtig, en van de week is de dominee geweest. Toen ze begon over hoe schandalig ze het vond dat die Kees van der Staaij van de SGP (Staatkundig Gereformeerde Partij, red.) de Nashville-verklaring, dat antihomopamflet, heeft ondertekend, dacht ik: ‘Dit is een goede aanleiding om het haar ook te vertellen, en ze heeft toch zwijgplicht.’ Ze keek er wel van op dat ik er zomaar over durfde te praten. Maar ik geniet er zo van dat ik het wel tegen iedereen zou willen zeggen.

“Ik plan nu om de paar maanden een ontmoeting met Velvet. Vaker gaat niet, want het kost een hoop geld - 200 euro per uur. En het probleem is dat ik met een rollator loop en niet meer buitenkom. Elke keer als mijn kinderen boodschappen doen, moet ik vragen of ze een beetje extra geld afhalen, zodat ik genoeg bij me heb.

“Weet je, ik ben dit weekend 90 geworden en ik heb voor mijn verjaardag een groot feestje gehad. Maar het enige feestje waar ik naar uitkijk, is mijn volgende date.”

© Humo